2014年5月24日至26日，第十六届中国科协年会在云南昆明举行。年会的一大保留节目，是全国政协副主席、中国科协主席韩启德院士和当地大学生的见面会。一个曾经在公社卫生院工作十年的医生，一个当今中国科技界的领袖级人物，一个40后，和90后的大学生轻松地聊起人文修养、探讨中医是否科学、科学是否正确、辨析医患矛盾、建言大学生就业……

开场白：“韩爷爷”的节日

　　每年的科协年会都有这么一场活动——科协主席和大学生对话，每次我都很享受，每年的这个时候都像是我的节日一样。不过我也有一点担心，以前学生都叫我韩校长，前几年，突然一个学生因为要解决一个问题给我写信，叫我“韩爷爷”，当时我就很郁闷，我说我成了爷爷了吗？后来一想，可不，你们不就是我的孙子辈年龄吗？我自己真的已经老了，但是我的心没有老，我觉得我怎么能当爷爷呢？同学们在我的心目当中好像都是兄弟姐妹。有一点是肯定的，我敞开心扉，你们把你们想说的都说出来，我也把我想说的全部说出来，绝对不会有任何矫揉造作，更不会用一些长篇大论的理论来说教，我觉得最可贵的是心灵的沟通。

　　医学生最重要的就是人文素养的培养，大学生要多看小说

　　人文素养不是上音乐课、艺术课学得到的，人文渗透在人的血液里，大学生要多看小说，看经典的文学著作，包括18、19世纪的外国名著，包括现在中国好的文学作品。我经常给学生推荐好的小说，长篇的、短篇的都有，如果有同学有兴趣，我给他很大的鼓励。我们（北京大学医学部）现在又推出了一项举措，当八年制最后一年的时候，要求每一个学生都写出人文病理，我们现在叫叙事医学，除了写疾病规范的病理以外，必须写出病人患病以后的心理、家人的反映、看病过程当中有什么心理活动，你自己是怎么沟通的。

　　我不太同意中医是科学

　　我开始说雷话了。中医是科学吗？说老实话，我不太同意中医是科学。中医是人的艺术，是我们要大力推崇的，中医能看好病，无可非议；中医要大力推广，要继承发扬，毫无问题。但是中医是科学吗？这值得探讨。我们讲的科学是一科一科的学问，现代的学问必须包含要素，必须是可质疑的，不断地靠向真理，不断地纠错，必须是能实证的、量化的，必须用逻辑学的方法等等，科学的要素，有很多我们中医是达不到的。中医凭感觉、凭经验，但是说有没有经过实证？有。经过两三千年绵延不绝，中华民族繁荣昌盛，大量的病都看好了，这是事实。但是它并没有符合科学里面的很多要素。

　　我在农村当医生的时候，也学了中医，我给人看病，学了九个月就用中医，后来找我看中医的人不比找我看西医的人少。就我的了解中医是好的，但不一定是科学的。科学并不在于正确，不科学不说明它不正确，不好。如果硬要把我们的中医跟现代科学去靠，永远使人觉得你不如现代科学，跟现代科学没法儿去比。

　　我的一个核心的意见是我们对科学要有正确的理解，不要把科学跟绝对正确联系起来。科学只是我们人类文明发展到公元1500年以后，在这几百年里面，一部分地球人所认定的一种体系。而中医是我们中华民族几千年来所认定的体系，为什么一定要把两个体系去完全等同起来呢？我们应该有这个自信，也应该吸收互相之间的长处。中西医结合是一个非常好的道路，可惜两个体系、两个哲学体系要把它合在一起谈何容易。

　　要学习中医的接诊之道

　　我们现在的西医几乎已经不碰病人了，裘法祖先生在世的时候提到一个故事，说一个病人肚子疼，找到他，他让到检查床摸了一下他肚子，这个病人就感动得掉眼泪，说你是我看的第六个医生，前面五个医生都没有碰过我一下肚子。我们西医已经到了这个地步！完全靠设备，完全靠人为确定的指标来解决问题。尽管有它很好的能解决问题的地方，但是确实离开病人越来越远，这就容易造成矛盾。我们不说别的因素，中医来说首先要把脉，医生的手搭到了病人的手，如果再加上一个笑容，病人的感觉跟我等了几个小时，看到医生头都不抬，化验单一开检查去，感觉很不一样。

　　我看中医的体会就是中医容易跟病人搞好关系。西医来问你怎么不舒服？我也不知道怎么不舒服，就是难受。西医看所有检查都没有问题，然后说你没病，病人不生气吗？我要你干吗？我就是难受，你说我没病？中医不会这样，我当中医，病人刚走进来我就知道他大概是什么问题，然后坐下来，在农村的时候，妇女坐下来给你一个胳膊，什么也不说，我就知道她要我把脉是不是怀孕了。中医的怀孕的脉是很好把的，我学了9个月，掌握的非常好，滑脉就像钢珠子在手底下滑过去，你就问她你月经过去了多长时间？她说我已经有两个月了。恭喜你！你是神医！

　　大学毕业生收入比农民工低是合理的

　　刚刚大学的毕业生和一个从事了多年建筑工地上的工人，到底应该谁拿得多？我认为你刚毕业的大学生，什么本事也没有，什么事儿也干不了，你凭什么能够比盖那么好房子的人收入多呢？你同样工作了像他这么多年的时候，你如果专业知识发挥作用多了，你对社会贡献大了，你的收入自然会比农民工多。我们农民工如果满足于现状，不学习，不长进，他的收入只能跟着平均社会的收入往前走，他是要依靠别人、整个社会的收入升高而升高的，但是大学生掌握的专业知识，经过你的努力，后面你可以使你的收入不断地上升。这个情况是不一样的。

　　大学只是给你一些书本的知识，在你没有变成你的实践能力的时候，你对社会的贡献是不多的。当然，你说我们现在读大学要有成本，我要交学费，但是国家在你身上花的钱更多。所以，我觉得大学生刚刚毕业的时候，即使收入比部分农民工还要少一些的话，我觉得也是合情合理的。恕我直言。

　　呼吁越到基层收入越高，职称越高

　　我跟中央领导开座谈会的时候，包括中共中央、包括国务院、包括政府工作报告征求意见，我多次提出这个观点。像我们这样60年代的大学生，我们毫无代价统统到大西北去，有一个红头文件规定，必须到县医院以下，所以我到了公社卫生院，一工作就是十年。但是我们对现在的年轻人不能这么要求，时代不同了，环境不同了，这是不可能的事。我们现在是市场经济了，人也是要在市场中流动的，人都往高处去，你们想想我们的子女现在是什么要求？所以，我觉得政策要讲究实际，拿医学毕业生来说，如果留在昆明医学院的附属医院和下到红河州下面一个乡镇卫生院，钱少拿了，地位低了，本事也小，凭什么要去？凭什么你号召我，我就要去呢？所以，我觉得我们政府出台了很多的政策，但是不够，如果今天总理在这儿，我也会这么讲，现在这点政策没用，必须作出大的调整，要一级一级把收入倒过来，越到基层收入越高，越到基层职称越高，职称怎么能越高呢？单独给他立农村基层医生的序列，在昆明当五年医生以后可能还是主治医生，但我到农村去可能已经是副高职了，你不平衡吗？你来！

　　最近有一个建议，就是省、县、乡要建立人才机制，乡镇医院的医生跟县医院的医生人事上要统一，要流通，所以到乡镇去的人，你的人事关系是在县医院，县医院的人随时到乡镇，是一盘棋流通的。财政上省和县要打通，而且要倒挂，只有在人、财、物各个方面都向基层、向农村倾斜的情况下，我们才能扭转现在这种不好的局面。现在是恶性循环，人才越留在上面，病人越往上走，越往上走，越没有人到下面去，我觉得要扭转这个，必须要下大的决心，我附和你的意见（现场医学生提问，建议待遇向基层倾斜），也把你的意见记下来，我将来再提意见的时候就有了依据了，我说，我在和学生对话的时候，昆明医学院的学生跟我反映了这个问题。

　　医者的根本是仁爱之心

　　我记得吴阶平院士说过，他要感谢他所看过的所有病人，因为我的一些本事，都是病人教给我的，都是在给病人诊断治疗的过程当中掌握了医术。医生对病人始终要存在一种感恩之心，我们的病人对医生是天然有感恩之心的，尽管我们现在报道了一些不好的事情，但是从大量的病人来讲，他在医院得到了关怀，得到了医护人员的帮助，他是感谢的。

　　医学院的同学们，从医者来讲应该有更多的仁爱之心，如果我们什么都从病人来考虑，尽管现在有很多制度的障碍，尽管有一些社会不健康风气的影响，但是我想人心都是肉长的，医患关系中为什么医生被称为天使？因为仁爱。只是我们现在的医生有时候就忘了这很根本的一条，认为医生就是掌握技术来给你看病，成了这么一个简单的事情。其实医生能够真正通过技术来解决病痛的是少数，多数情况下我们的医疗技术还不足以解除病人的病痛，这种时候靠你对病人的诚实，靠你对病人的关心，尽你所能的帮助和你的同情心，来取得病人的理解。如果你不能解决他的问题，他又觉得你高高在上，我认为这会给医患关系带来不好的影响，也是我们现在很多医护工作者做得很不够的地方。

　　我们医学现在缺乏人文，离人文越来越远，离开它医学的宗旨也有点渐行渐远，这一点我觉得我们特别应该要注意。